永丰房丞公→泰和安止公→彭泽宝二公→永四公→省吾公的谱系争议梳理

楼主
永丰房丞公→泰和安止公→彭泽宝二公→永四公→省吾公的谱系争议梳理
[FACE=宋体][SIZE=4]看了远近宗亲发表的各种帖子考证,梳理一下。[/FACE][/SIZE][P][FACE=宋体][SIZE=4][FACE=宋体][COLOR=#ff0000][b]【[/b][/FACE][/SIZE][b][FACE=宋体][COLOR=rgb(255, 0, 0)]争议1[/FACE][/COLOR][/b][FACE=宋体][COLOR=#ff0000][b]】[/b][/FACE][/COLOR][/FACE][/COLOR][/P][P][FACE=宋体][FACE=宋体][SIZE=4]目前[COLOR=#ff0000]江西泰和谱[/FACE]和[COLOR=#ff0000]江西彭泽谱[/COLOR]关于33派丞公到安止公的谱系有争议。[/FACE][/SIZE][/COLOR][/P][P][FACE=宋体][FACE=宋体][SIZE=4][b][COLOR=#0000ff]泰和谱给出的谱系为丞公→焬公→詠公→筠公→洪立公→延构公→崇檏公→再盈公→德谊公→肃公→安止公[/FACE][/b]。([COLOR=#ff0000]尤其泰和老谱从再盈公到安止公有墓志铭为证[/COLOR])[/FACE][/SIZE][/COLOR][/P][P][FACE=宋体][SIZE=4][FACE=宋体][COLOR=#0000ff][b]彭泽谱给出的谱系为丞公→宥公[/b][/FACE][/SIZE][COLOR=#0000ff][b][FACE=宋体]→仪公[/COLOR][FACE=宋体]→[/FACE][FACE=宋体]琸公→觌公[/FACE][FACE=宋体]→[/FACE][FACE=宋体]志忠公[/FACE][FACE=宋体]→[/FACE][FACE=宋体]瑞卿[/FACE][FACE=宋体]公[/FACE][FACE=宋体]→[/FACE][FACE=宋体]佐成公[/FACE][FACE=宋体]→[/FACE][FACE=宋体]肃公[/FACE][FACE=宋体]→[/FACE][/b][/FACE][FACE=宋体][COLOR=#0000ff][b]安正公[/b][/FACE](实际即为安止公),包括湖北等地也有采用了彭泽谱系的。而安止公原本即为泰和人,但在彭泽做过县令,显然泰和谱是老谱。[COLOR=#ff0000]那么为何彭泽谱和泰和谱关于丞公到安止公这段记载完全不同呢?[/COLOR][/COLOR][/FACE][/COLOR][/P][P][FACE=宋体][SIZE=4][/FACE][/SIZE][/P][P][FACE=宋体][SIZE=4][FACE=宋体][COLOR=#ff0000][b]【[/b][/FACE][/SIZE][b][FACE=宋体][COLOR=rgb(255, 0, 0)]争议2[/FACE][/COLOR][/b][FACE=宋体][COLOR=#ff0000][b]】[/b][/FACE][/COLOR][/FACE][/COLOR][/P][P][FACE=宋体][FACE=宋体][SIZE=4]目前[COLOR=#ff0000]江西泰和谱[/FACE]和[COLOR=#ff0000]江西彭泽谱[/COLOR]关于安止公后裔谱系有争议。[/FACE][/SIZE][/COLOR][/P][P][FACE=宋体][SIZE=4][FACE=宋体][b][COLOR=#0000ff]泰和谱给出的谱系为安止公(子:[/FACE][/b][/SIZE][b][FACE=宋体][COLOR=#0000ff]蠙、蜡[/FACE][/COLOR][/b][b][FACE=宋体][COLOR=#0000ff])→蜡→弥坚→高义→迪吉、元吉[/FACE][/COLOR][/b][FACE=宋体]。(蠙和蜡也是[/FACE][FACE=宋体][COLOR=#ff0000]有墓志铭为证[/FACE][/COLOR][FACE=宋体])[/FACE][/FACE][/COLOR][/P][P][FACE=宋体][SIZE=4][FACE=宋体][COLOR=#0000ff][b]彭泽谱给出的谱系为[/b][/FACE][/SIZE][FACE=宋体][COLOR=#0000ff][b]安正公[/b][/FACE](实际即为安止公)[/COLOR][FACE=宋体][b][COLOR=#0000ff](子:[/FACE][/b][/COLOR][b][FACE=宋体][COLOR=#0000ff]怡然、恬然[/FACE][/COLOR][/b][b][FACE=宋体][COLOR=#0000ff])→必泰公→允吉公→自修公→[/FACE][/COLOR][/b][FACE=宋体][COLOR=#0000ff][b]确公→从先公→双二公→俊公→宝二公[/b][/FACE][/COLOR][FACE=宋体]。包括湖北等地也有采用了彭泽谱系的。[COLOR=#ff0000]为什么关于安止公后裔又出现了如此大的差距呢?是否有可能恬然公压根不是承接自安止公呢?[/FACE][/COLOR][/FACE][/COLOR][/P][P][FACE=宋体][FACE=宋体][COLOR=#ff0000][SIZE=4][upload=40314,0]泰和谱系.png[/upload]
[/FACE][/FACE][/COLOR][/SIZE][/P][P][FACE=宋体][SIZE=4][FACE=宋体][COLOR=#ff0000][b]【[/b][/FACE][/SIZE][b][FACE=宋体][COLOR=rgb(255, 0, 0)]争议3[/FACE][/COLOR][/b][FACE=宋体][COLOR=#ff0000][b]】[/b][/FACE][/COLOR][/FACE][/COLOR][/P][P][FACE=宋体][SIZE=4][/FACE][/SIZE][/P][P][FACE=宋体][FACE=宋体][SIZE=4]目前[COLOR=#ff0000]江西彭泽谱[/FACE]和[COLOR=#ff0000]安徽怀宁谱[/COLOR]关于宝二公之子有争议。[/FACE][/SIZE][/COLOR][/P][P][FACE=宋体][FACE=宋体][SIZE=4]这一点我也看了彭泽宗亲、永四公后裔、怀宁宗亲的帖子。[/FACE][/FACE][/SIZE][/P][P][FACE=宋体][FACE=宋体][SIZE=4]首先,永四公包括省吾公后裔应该都是从彭泽谱抄录的谱牒,这部分没有争议。但是怀宁谱记载就不一样了。[/FACE][/FACE][/SIZE][/P][P][FACE=宋体][FACE=宋体][COLOR=#0000ff][SIZE=4][b]彭泽谱给出的宝二公有四子:永一、永二、永三、永四,其中永四公因军工擢升定居湖北安陆,后裔出了著名的省吾公。[/b][/FACE][/FACE][/COLOR][/SIZE][/P][P][FACE=宋体][FACE=宋体][SIZE=4][b][COLOR=#0000ff]怀宁谱给出的宝二公有六子:永通、永遗、永海、永二、永三、永四。[/FACE][COLOR=#ff0000]其中关于永海、永二、永三、永四没有进一步记载,并提到了宝二公和其余四子从安庆回到了江西,只有永通、永遗续守安庆。[/COLOR][/b][/FACE][/SIZE][/COLOR][/P][P][FACE=宋体][SIZE=4][FACE=宋体][COLOR=#ff0000]但是彭泽谱对此毫无记载,估计也有可能是年代久远,信息缺乏沟通吧!怀宁谱对此明确给出了说明:永通、永遗为宝二公长子与次子,其余四子皆与宝二公回到了江西,估计因此彭泽谱只有永一、永二、永三、永四的记载吧!根据怀宁宗亲提供的资料综合推测,彭泽谱的“永一公”实际对应于怀宁谱的“永海公”。[/FACE][/SIZE][FACE=宋体][COLOR=#090909]也就是说怀宁谱有永通、永海的记载,也有关于永一(可能是永海)、永二、永三、永四的提及;而彭泽谱压根没有提及永通、永遗。[/FACE][/COLOR][/FACE][/COLOR][/P][P][FACE=宋体][SIZE=4][/FACE][/SIZE][/P][P][FACE=宋体][FACE=宋体][COLOR=#090909][SIZE=4][b]争议3[/b]的资料参考来源:[URL=http://bbs.zengshi.net/a/a.asp?b=9&id=358610]http://bbs.zengshi.net/a/a.asp?b=9&id=358610[/URL]
[/FACE][/FACE][/COLOR][/SIZE][/P][P][FACE=宋体][SIZE=4][FACE=宋体][COLOR=rgb(255, 0, 0)][b]【猜想[/b][/FACE][/SIZE][FACE=宋体][COLOR=rgb(255, 0, 0)][b]】[/b][/FACE][/COLOR][/FACE][/COLOR][/P][P][SIZE=4][FACE=宋体][COLOR=#ff0000][b]以上尤其丞公到宝二公出现了很大不一致,而有宗亲提出,丞公之后有多个“肃公”,是否是“肃公”太多,导致彭泽谱接错了?而有宗亲查到其中旧公房下有个“肃公”恰恰能对应上恬然公→宝二公的派系。其提供的谱系为:33丞公→34旧公→35[/b][/SIZE][/FACE][FACE=宋体][b][COLOR=#ff0000]儣公→36[/FACE][/b][/COLOR][FACE=宋体][COLOR=#ff0000][b][木国][/b][/FACE][/COLOR][FACE=宋体][b][COLOR=#ff0000]俊公,生子三:万、千、交→37万公,生子三:泳、渊、沂→38沂公,生子三:蟠、蟾、虹→39蟾公,生子五:祥、立、中、美、彦→40中立公,生子三:宗修、洪本、梆基→41宗修公,生子一:肃→42肃公,生子四:招、实、晦、昉→43昉,生子一:恬→44恬然公,生子一:泰→45必泰公,生子一:吉→46允吉公,生子一:修→47自修公,生子一:确→48确公,生子一:先→49从先公,生子一:双二→50双二公,生子一:俊→51俊公,生子一:宝→52宝二公。[/FACE][COLOR=#090909](这段资料参考来源:http://bbs.zengshi.net/a/a.asp?b=67&id=303555&page=2[/COLOR][/b][/COLOR][FACE=宋体][COLOR=rgb(9, 9, 9)])[/FACE][/COLOR][/COLOR][/P][P][SIZE=4][FACE=宋体][COLOR=rgb(9, 9, 9)]通过这段谱系,我们发现肃公依旧是42派,而肃公之后为昉公,昉公之后到恬然公,而之前的彭泽谱系为肃公之后为安正公,安正公之后为恬然公,这与泰和谱事实不符。但是如今采用了该谱系却是衔接得很好。只要有进一步资料佐证这个谱系来源真实,那困扰我们许久的丞公到宝二公的谱系谜题就基本得到了破解。[/SIZE][/FACE][/COLOR][/P][P][SIZE=9pt][SIZE=9pt][FACE=宋体][SIZE=9pt][/SIZE][/SIZE][/FACE][/SIZE][/P]
1楼
[FACE=宋体][COLOR=#ff0000][SIZE=4][b]目前该帖已经得出重大发现成果。[/b][/SIZE][/COLOR][/FACE][P][FACE=宋体][COLOR=#0000ff][SIZE=4][b]【争议一结论】[/b][/SIZE][/COLOR][/FACE][/P][P][FACE=宋体][SIZE=4]泰和谱正确,彭泽谱世系错误。[/SIZE][/FACE][/P][P][FACE=宋体][SIZE=4]从丞公到安止公的正确世系应该是丞公→焬公→詠公→筠公→洪立公→延构公→崇檏公→再盈公→德谊公→肃公→安止公,毋庸置疑。[/SIZE][/FACE][/P][P][FACE=宋体][COLOR=#0000ff][SIZE=4][b]【争议二结论】[/b][/SIZE][/COLOR][/FACE][/P][P][SIZE=4][FACE=宋体]泰和谱关于安止公的后裔记载正确,[/SIZE][FACE=宋体]即[/FACE][FACE=宋体]安止公(子:蠙、蜡)→蜡→弥坚→高义→迪吉、元吉,这个顺序也是无疑。[/FACE][/FACE][/P][P][SIZE=4][FACE=宋体]彭泽谱从恬然公到宝二公的顺序可能正确,也可能错误,但上接安止公的可能性不大,即属于安止公后裔的这种说法基本错误。而恬然公另有一种可能世系为[/FACE][FACE=宋体]33丞公→34旧公→35儣公→36国俊公→37万公→38沂公→39蟾公→40中立公→41宗修公→42肃公→43昉→44恬然公→45必泰公→46允吉公→47自修公→48确公→49从先公→50双二公→51俊公→52宝二公,这种说法有曾凡祥宗亲和曾氏令涛宗亲两位提供的南宗总局授谱证明页原件支持,原文连接为http://bbs.zengshi.net/a/a.asp?b=67&id=303555&RID=303782#F303782。但是这种谱系目前是第一次见,而另一种谱系认为是42肃公→43昉公→44孝治公,而不是44恬然公,这一点暂无结论。但彭泽谱上接安止公的错误可能性却依然是很大的。这点需要进一步考证。[/SIZE][/FACE][/P][P][FACE=宋体][COLOR=#0000ff][SIZE=4][b]【争议三结论】[/b][/SIZE][/COLOR][/FACE][/P][P][FACE=宋体][SIZE=4]暂时未得出结论,彭泽谱可能漏掉了怀宁谱。[/SIZE][/FACE][/P][P][FACE=宋体][SIZE=4][COLOR=#3300ff][b]【提示】[/b][/SIZE][/COLOR][/FACE][/P][P][FACE=宋体][SIZE=4]对于永四公、省吾公后裔,请对此段历史理性看待。由于永四公后裔谱也是参考了彭泽谱,所以丞公到宝二公这段谱系也请斟酌。[/SIZE][/FACE][/P]
2楼
还是先不结论的好[EM05]因为曾氏族谱有一个目前没解开的千年之谜:老三房圭旧略三公后裔四十二派都出现了“肃”公,此谜不解,结论只能是推论[EM02]
3楼
    以下为圭公裔肃公世系:澄修-肃-知温(本想用图表表示,系统不支持[EM05])
4楼
凡祥宗亲,你之前关于肃公到恬然公到必泰公那个谱是哪里找到的啊,能否上传进一步的资料,之前那个拍着有点模糊。我觉得你上传的谱能解决目前彭泽谱和泰和谱的冲突,目前彭泽谱往上接与泰和谱冲突不断[QUOTE][b]下面引用由[@卢陵曾凡祥]发表的内容:[/b]

还是先不结论的好因为曾氏族谱有一个目前没解开的千年之谜:老三房圭旧略三公后裔四十二派都出现了“肃”公,此谜不解,结论只能是推论[/QUOTE]
5楼
我看到了你之前的论述,说是珪旧略三公房下有不少肃公,我觉得彭泽谱出错的地方就是这个肃公这里接错了,把我们挂到了安止公下面,导致这几百年来都和泰和谱出现了很大的矛盾[QUOTE][b]下面引用由[@卢陵曾凡祥]发表的内容:[/b]

还是先不结论的好因为曾氏族谱有一个目前没解开的千年之谜:老三房圭旧略三公后裔四十二派都出现了“肃”公,此谜不解,结论只能是推论[/QUOTE]

电脑版 Page created in 0.2188 seconds width 4 queries.