曾氏村庄

广东河源大湖田曾氏。

222楼 曾建初于 2016-03-18 17:47:57

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223楼 曾保裕于 2016-03-20 09:11:36

建初宗亲，你好！好久没见你发帖了。我在广州，无聊时，会上曾氏宗亲网看看，看了有关我们大湖田落基祖颢公上到崇范或崇邺的帖，有时也会发发帖，如在谱碟研究栏目，你看见了吗？

224楼 曾建初于 2016-04-10 20:47:10

[FACE=宋体][SIZE=9pt][QUOTE][/SIZE][/FACE][b][FACE=宋体][SIZE=9pt][SIZE=9pt]下面引用由[@曾保裕]发表的内容：[/SIZE][/SIZE][/FACE][/b]

[FACE=宋体][SIZE=9pt]建初宗亲，你好！好久没见你发帖了。我在广州，无聊时，会上曾氏宗亲网看看，看了有关我们大湖田落基祖颢公上到崇范或崇邺的帖，有时也会发发帖，如在谱碟研究栏目，你看见了吗？[/QUOTE][/SIZE][/FACE][P][FACE=宋体][SIZE=9pt][SIZE=9pt]
[/SIZE][/SIZE][/FACE][/P][P][FACE=宋体][SIZE=9pt][SIZE=9pt][/SIZE][/SIZE][/FACE][/P][P][ALIGN=left][FACE=宋体]保裕叔您好，我看到了你发的贴了，其实这些年来一直很留意你发的贴，你发的每一个贴子与留言，我都认真看过，难得保裕叔如此认真、热心整理这些资料，作为晚辈，在此向您表示佩服与致敬之意[EM01][/FACE][/ALIGN][/P][P][ALIGN=left][FACE=宋体]
[/FACE][/ALIGN][/P][P][ALIGN=left][FACE=宋体] [/FACE][/ALIGN][/P][P][ALIGN=left][FACE=宋体]这些年因为工作忙甚少上宗亲网，对于颢公辈分的问题，我一直也在考究之中。这些年详细阅读了您、江西上犹繁亮宗亲、瀚辉哥、曾遨、和平令宏宗亲等等的发帖与整理资料，也对比了大湖田曾氏嘉庆谱、大湖田曾氏97谱、曾氏连平2012谱，曾氏和平2014谱，大湖田曾氏仲荣公后裔四川分谱等等，感觉各有各理，我个人不敢下定论，始终觉得这是一个很严谨的问题，还有待大家群策群力，继续认真考究。我想总有一天会水落石出吧。[/FACE][/ALIGN][/P][P][ALIGN=left][FACE=宋体]
[/FACE][/ALIGN][/P][P][ALIGN=left][FACE=宋体] [/FACE][/ALIGN][/P][P][ALIGN=left][FACE=宋体]抛砖引玉一下吧，这些年我们在考究颢公辈分的问题的时候，始终在各种族谱之间做比较（对谱），对谱中发现线索后讨论，然后下定论。然而过一段时间又发现了新线索，于是又讨论，否定了之前的定论，提成了新观点，最终将颢公辈分问题仿佛导入了一个死胡同了，结果出现了同时几种结论观点并存，各有各理。会不会这样的思路出现了少许的偏差呢？从现在世存的大湖田颢公族谱之中，版本众多，有2点是肯定有问题的：[/FACE][/ALIGN][/P][P][ALIGN=left][FACE=宋体]
[/FACE][/ALIGN][/P][P][FACE=宋体][ALIGN=left]一、部分的版本是错误的，并且导致后来者续谱时错上[/ALIGN][/FACE][FACE=宋体]加错。比如：四川成都世国宗亲的祖上是在清朝早期从和平县迁往成都的，他祖上在成都繁衍了几代人之后，派人从四川回和平抄回了族谱（手抄本）并流存至今，但是清朝早期年间和平曾氏族谱将颢公定为55派，现在世国宗亲修族谱，还是将将颢公定为55派。试想一下：假如我们现在找到的众多族谱当中，有部分本来是错误的版本，有部分是正确的，在这些谱中来对比讨论，很难得出一个让大家都完全能信服的结论。[/FACE][/P][P][FACE=宋体]
[/FACE][/P][P][ALIGN=left][FACE=宋体]二、颢公祖上的坟墓没有暂时还没有找到，或许这也是一个突破口。颢公从江西搬至大湖田，族谱介绍颢公的兄长[COLOR=rgb(51, 51, 51)]顗公也由吉阳入粤，官居梁化太守，解印后归至大湖田偕弟颢公卜筑而居，按理说旧社会里官为太守之人，对族谱或祭祖之事应当很上心才对，顗公、颢公兄弟俩由吉阳入粤，竟然没有带上族谱，亦未带子孙回江西带祖宗骸骨到大湖田安葬，这是有蹊跷的，或许中间有历史或个人的原因吧。[/FACE]不管是断代9代或12代，其实我们还缺乏了这断代的9代或12代祖宗坟墓资料，若有找到一二，我想在墓碑上记录的信息，会有很大的价值。[/COLOR][/ALIGN][/P][P][ALIGN=left][FACE=宋体]
[/FACE][/ALIGN][/P][P][ALIGN=left][FACE=宋体] [/FACE][/ALIGN][/P][P][ALIGN=left][FACE=宋体]我个人的观点是觉得颢公的辈分问题，真是不好下定结论，除非有更大的信息资料支撑，才能断夺。不过很让我们高兴的是，在颢公后裔之中有很保裕叔、繁亮宗亲、令宏宗亲等等老前辈们给我们带了很多族谱、家族知识，给大家在未来修谱奠定了基础，虽尚存争议，但百花齐放、讨论热烈，甚为好事；也有像瀚辉哥、曾遨、顶立、祥雷、四国等一代的热心青年宗亲，接棒研究操办族事家事。有传承，便是可喜，更是可贺。[EM27][/FACE][/ALIGN][/P][P][FACE=宋体][SIZE=9pt][SIZE=9pt][/SIZE][/SIZE][/FACE][/P]

225楼 曾保裕于 2016-04-11 12:06:24

[P][LINE-HEIGHT=20.0p][SIZE=12pt]建初宗亲：你好！关于大湖田谱的问题，我已在《谱碟研究》栏目发了帖，只要知道我们是颢公几世就可以了。至于多少派，我看还是以2012年《中华曾氏连平族谱》的排序为好吧。[/SIZE][/LINE-HEIGHT][/P][P][LINE-HEIGHT=20.0p][SIZE=12pt]一、现已发现大湖田最早的清康熙时期(1696[/SIZE]年) 线谱为：[/LINE-HEIGHT][/P][P][LINE-HEIGHT=20.0p][SIZE=12pt]38[/SIZE][SIZE=12pt]丞公—39[/SIZE]旧公—50隐公—51骈公—[b]53崇范[/b]—54延茂—55顗、颢、颕、颉。[/LINE-HEIGHT][/P][P][LINE-HEIGHT=20.0p][SIZE=12pt]二、《同治癸酉重修广东大湖田谱》：[/SIZE][/LINE-HEIGHT][/P][P][LINE-HEIGHT=20.0p][SIZE=12pt]34[/SIZE][SIZE=12pt]曾珪35[/SIZE]曾宽，36曾庄37曾庆38曾骈39曾耀[b]40崇范[/b]41延茂[b]42曾颢[/b][/LINE-HEIGHT][/P][P][LINE-HEIGHT=20.0p][SIZE=12pt]（1[/SIZE]）原谱注：生子崇范，此崇范非五代十国官洗马之崇范，止名相同耳。果尔五代十国之人，至宋朝端平二百余年，颢公止为其孙乎？内有可疑，止得照旧谱刊刻。[/LINE-HEIGHT][/P][P][LINE-HEIGHT=20.0p][SIZE=12pt]（2[/SIZE]）《同治癸酉重修广东大湖田谱》序指出：崇范公以前代远耳，湮又经转徙，先世谱系无从考证，故康熙年间一源宗谱，乾隆年间重修一源谱，世代支派亦无差谬嗣，后嘉庆戊辰进士翰林院吉士颢公十八世孙冠英公宦逰山左乃得武城宗谱，悉心校阅族里后，復求豫章各处宗谱，重加校对，始知前此两次修谱讹以传讹，瀆祖之罪莫此为甚！又指出：康熙丙子年修谱，植公又名琬，误作生子琬；耀公又名基，误作生子基；德公又名信，误作德生子信；颢公本42世，因错多琬、基、信三代，故作45世。宗圣公至颢公既列明45世及大湖田一脉突作55世，中间十世并无名字，可按其为错误无疑。[/LINE-HEIGHT][/P][P][LINE-HEIGHT=20.0p][SIZE=12pt]（3[/SIZE]）东宗世系嘉庆谱记载有这样的一段文字：“旧谱志崇范生一子,而老谱及翰博府所修均生二子,故补叙延茂一支”。[/LINE-HEIGHT][/P][P][LINE-HEIGHT=20.0p][SIZE=12pt]（4[/SIZE]）江西信丰：颢公三世孝敬房系、江西崇义田坑《武城曾氏重修族谱》和共青城市米粮铺双桥（铺司双塘）中关于大湖田颢公后裔的记载也是这样。[/LINE-HEIGHT][/P][P][LINE-HEIGHT=20.0p][SIZE=12pt]三、紫金廻峰在清光绪年间的线谱：[/SIZE][/LINE-HEIGHT][/P][P][LINE-HEIGHT=20.0p][SIZE=12pt]34[/SIZE][SIZE=12pt]曾珪35[/SIZE]曾宽36曾庄37曾庆38曾伟39曾辉[b]40崇邺[/b][/LINE-HEIGHT][/P][P][LINE-HEIGHT=20.0p][SIZE=12pt]41[/SIZE][SIZE=12pt]霸修42[/SIZE]匡诏43纹祈44敏事45章献46曾录47曾唯48义敏49存畈50延茂[/LINE-HEIGHT][/P][P][LINE-HEIGHT=20.0p][SIZE=12pt]51[/SIZE][SIZE=12pt]颢公52[/SIZE]庆余53志通54以桢55龄寿55齢夀56士聪57谧58廷茂59恕60顒[/LINE-HEIGHT][/P][P][LINE-HEIGHT=20.0p][SIZE=12pt]（1[/SIZE]）、原谱封面注有字样：谱發廣東惠州府永安縣（紫金）逥峯嶺宗聖裔珪公後，崇鄴嗣章獻系延茂下齢夀房系，顒公房下子孫輪流領收[/LINE-HEIGHT][/P][P][LINE-HEIGHT=20.0p][SIZE=12pt]（2[/SIZE]）、据说原谱在1997年大湖田八修族谱借用后而遗失，但大湖田1997年谱载有40崇邺—41霸修—49存畈—50延茂—51颢公的原谱影印件。[/LINE-HEIGHT][/P][P][LINE-HEIGHT=20.0p][SIZE=12pt]（3[/SIZE]）、《曾氏宗亲网》转载的湖北首石线谱，从40派崇邺—49派存畈—50派延茂—51派颢公也是这样的。[/LINE-HEIGHT][/P][P][LINE-HEIGHT=20.0p][SIZE=12pt]四、1997[/SIZE]年大湖田改后的线谱是：[/LINE-HEIGHT][/P][P][LINE-HEIGHT=20.0p][SIZE=12pt]35[/SIZE][SIZE=12pt]曾宽36[/SIZE]曾庄37曾庆38曾伟39曾辉[b]40崇邺[/b][/LINE-HEIGHT][/P][P][LINE-HEIGHT=20.0p][SIZE=12]41[/SIZE][SIZE=12pt]霸修[/SIZE][SIZE=12]42[/SIZE][SIZE=12pt]匡诏[/SIZE][SIZE=12]43[/SIZE][SIZE=12pt]纹祈[/SIZE][SIZE=12]44[/SIZE][SIZE=12pt]敏事[/SIZE][SIZE=12]45[/SIZE][SIZE=12pt]章献[/SIZE][SIZE=12]46[/SIZE][SIZE=12pt]曾录[/SIZE][SIZE=12]47[/SIZE][SIZE=12pt]曾唯[/SIZE][SIZE=12]48[/SIZE][SIZE=12pt]义敏[/SIZE][SIZE=12]49[/SIZE][SIZE=12pt]存畈[/SIZE][SIZE=12][/SIZE][/LINE-HEIGHT][/P][P][LINE-HEIGHT=20.0p][SIZE=12]50[/SIZE][SIZE=12pt]空置[/SIZE][SIZE=12pt]51[/SIZE][SIZE=12pt]空置[/SIZE][SIZE=12]52[/SIZE][SIZE=12pt]空置[/SIZE][SIZE=12pt]53[/SIZE][SIZE=12pt]延茂[b]54[/SIZE]曾颢[/b][/LINE-HEIGHT][/P][P][LINE-HEIGHT=20.0p][SIZE=12pt]（1[/SIZE]）、民国时期以前，大湖田历代谱及各地有关颢公的谱都记载：一世颢公生于宋端平甲午（1234）年2月3日，于南宋度宗咸淳元(1265)年，由豫章吉阳乡徒居粤东，为河源大湖田开基祖。这足以表明颢公的出生年月没有错。[/LINE-HEIGHT][/P][P][LINE-HEIGHT=20.0p][SIZE=12pt]（2[/SIZE]）、[SIZE=12pt]曾氏东宗宗子世系谱记载：40[/SIZE]派耀子崇范公，字则模，官南唐（936——944年）太子洗马。41派：崇范长子延膺公，字膺修，行廿一郎。官荫授御使兼资库使陛左班殿，直果州兵马督监，生于同光癸未（公元923）年[SIZE=12pt][/SIZE][/LINE-HEIGHT][/P][P][LINE-HEIGHT=20.0p][SIZE=12pt]（3[/SIZE]）、崇范与颢公之间相差300余年，因而颢公是崇范公孙子是不合义理的。同时查到[SIZE=12pt]紫金廻峰岭清光绪年间谱，[/SIZE][SIZE=12pt]故大湖田1997[/SIZE]年谱由原接崇范改接崇邺，说找到了9代，但又说还缺三代，在存畈与延茂父子之间空置50派、51派、52派，将颢公由原42派改为54派。[/LINE-HEIGHT][/P][P][LINE-HEIGHT=20.0p][SIZE=12pt]五、[/SIZE][SIZE=12pt]2012[/SIZE][SIZE=12pt]年的[/SIZE][SIZE=12pt]《中华曾氏连平族谱》[/SIZE][SIZE=12pt]修改后的谱：[/SIZE][/LINE-HEIGHT][/P][P][LINE-HEIGHT=20.0p][SIZE=12pt]35[/SIZE][SIZE=12pt]曾宽36[/SIZE]曾庄37曾庆38曾伟39曾辉[b]40崇邺[/b][SIZE=12]41[/SIZE][SIZE=12pt]霸修[/SIZE][SIZE=12]42[/SIZE][SIZE=12pt]匡诏[/SIZE][SIZE=12]43[/SIZE][SIZE=12pt]纹祈[/SIZE][SIZE=12]44[/SIZE][SIZE=12pt]敏事[/SIZE][SIZE=12][/SIZE][/LINE-HEIGHT][/P][P][LINE-HEIGHT=20.0p][SIZE=12]45[/SIZE][SIZE=12pt]章献[/SIZE][SIZE=12]46[/SIZE][SIZE=12pt]曾录[/SIZE][SIZE=12]47[/SIZE][SIZE=12pt]曾唯[/SIZE][SIZE=12]48[/SIZE][SIZE=12pt]义敏[/SIZE][SIZE=12]49[/SIZE][SIZE=12pt]存畈[/SIZE][SIZE=12pt]50[/SIZE][SIZE=12pt]延茂[b]51[/SIZE]曾颢[/b][/LINE-HEIGHT][/P][P][LINE-HEIGHT=20.0p][b][SIZE=12pt]2012[/SIZE][/b][b][SIZE=12pt]年的[/SIZE][/b][b][SIZE=12pt]《中华曾氏连平族谱》，[/SIZE][/b][b][SIZE=12pt]为什么要这样[/SIZE][/b][b][SIZE=12pt]修改谱[/SIZE][/b][/LINE-HEIGHT][/P][P][LINE-HEIGHT=20.0p][SIZE=12pt]（1[/SIZE]）、从紫金廻峰岭原谱看：存畈与延茂是父子关系；从出生时间看：存畈生于宋孝宗[SIZE=12pt]淳熙已酉(1189)[/SIZE]年，[SIZE=12pt]其亲孙子颢公[/SIZE][SIZE=12pt]生于宋端平甲午（1234[/SIZE]）年2月3日，祖孙三代[SIZE=12pt]相差45[/SIZE]岁是符合生育规律的。如果在存畈与延茂之间空置三代，从存畈到孙子颢公就为6代，那就成了每9岁生一代，不成了天大的笑话吗？[/LINE-HEIGHT][/P][P][LINE-HEIGHT=20.0p][SIZE=12pt]（2[/SIZE]）、从大湖田康熙丙子（1696）年世系谱与嘉庆、道光、同治和[SIZE=12pt]民国时期的大湖田谱比照看：[/SIZE][SIZE=12pt]大湖田的代次和派次是根据看康熙丙子年谱排次的，特别到嘉庆、道光、同治时期和[/SIZE][SIZE=12pt]民国三十三年[/SIZE][SIZE=12pt]修谱时，颢公为42[/SIZE]派，他的22世至26世裔正好沿用“63宏、64文、65贞、66尚、67衍”的字辈。[/LINE-HEIGHT][/P][P][LINE-HEIGHT=20.0p][SIZE=12]3[/SIZE][SIZE=12pt]、[/SIZE][SIZE=12]2010[/SIZE][SIZE=12pt]年广东河源连平曾氏修谱理事会为慎重起见，曾多次召开大湖曾氏宗亲[/SIZE][SIZE=12]1995[/SIZE][SIZE=12pt]年八修族谱的原理事会成员和[/SIZE][SIZE=12]2010[/SIZE][SIZE=12pt]年参加修谱的大湖代表会议，[/SIZE][SIZE=12pt]宗亲们对我们这样的建议表示认可和支持，一致认为：既然错了就要改正，不要把这样明显的差错再留给后人了。故[/SIZE][SIZE=12]2010[/SIZE][SIZE=12pt]年广东河源连平曾氏修谱理事会才做出决定：[/SIZE][SIZE=12pt]取消大湖田九七族谱中“空置”三派，颢公为51[/SIZE]派。[SIZE=12][/SIZE][/LINE-HEIGHT][/P]

226楼 曾有为河源于 2016-10-17 11:26:34

我是晚辈，和平县公白镇人[P]近期由于读了曾子的大学，曾国藩家书等[/P][P]偶然机会入了这个论坛读了不少你们前辈对家谱的研究[/P][P]我隐约记得小时候经常听我的爷爷们讲这些族谱的故事[/P][P]知道自己的祖先是大湖田那边的[/P][P]为有你们这些前辈去考究族谱点赞[/P][P]在这里给你们发贴表示敬佩和感谢[/P][P]
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227楼 曾伯钧于 2016-10-28 11:38:33

宗亲好！

[P]宗亲好！久不上网，很热闹啊！向大家问好！有哪个宗亲见过下面那副对联吗？有，请明示！[/P][P][B][FACE=黑体]学绍尼山承一贯，[/FACE][/B][/P][P][B][FACE=黑体]宗传沂水庆三多！[/FACE][/B][/P][P][B][FACE=黑体]谢谢！[/FACE][/B][/P]

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